가타미 요우 × 오오츠카 타카시가 말하는, 제로 연대 「퀴어 컬쳐」

제로 연대의 다양한 문화를, 현재 씬의 일선으로 활약하는 안내인에 의한 해설(역사편)과, 당시를 아는 증언자와의 대담(대담편)의 교대로 해독해 가는 연재. 이번은, 가타미 요우 ×오오츠카 타카시에 의한 「퀴어컬쳐」대담.

text & edit: Ryota Mukai

연재 일람에

안내인・ 가타미 요우
게스트 오오츠카 타카시

「제로 연대는 스퀘어 댄스만 하고 있었습니다」라고 하는 오츠카 타카시씨. 그 개인적인 경험에서 당시의 퀴어컬쳐가 보인다. 가타미 요 씨가 당시를 묻는다.

커뮤니티를 가지고 자신의 활동을 시작한다. "무언가 할 수 있다"는 실감은 텐 연대 이후 LGBT 운동의 토양에

가타미양

1990년대에는 게이 붐이 있어, 제로 연대를 거쳐 텐 연대에는 「LGBT」라고 하는 말이 당연하게 되거나 퍼레이드【A】가 고조되거나 사회적인 무브먼트가 있었다고 생각합니다. 이들에 비하면, 제로 연대는 큰 전개는 없고, 과도기와 같은 기간이었다고 느끼고 있습니다. 오츠카 씨는 당시를 어떻게 되돌아 보겠습니까?

오츠카 타카시

저도 포함해 섹슈얼 마이너리티 자신이 활동을 시작한 시기였다고 할 수 있다고 생각합니다. 활동함으로써 자신들에게도 무언가를 할 수 있다는 실감을 얻은 것이 그 후의 사회운동의 고조에도 연결되어 있는 것은 아닐까요. 당시의 활동은 널리 일반인에게는 인지되어 있지 않다는 의미에서, 「토양 만들기의 시기」였다고 하는 것이 정확할지도 모릅니다.

가타미

과연. 그 「토양 만들기」는, 90년대의 게이 붐과는 다른 것일까요? 그 일례로 알려진, 「별책 보물섬」의 게이 3부작【B】는 오츠카씨도 깊게 종사하고 있지요.

오츠카

지금부터 돌아보면 90년대의 붐은 스트레이트를 위한 붐이었습니다. 게이 3부작도 의뢰를 받고 만들고 있고, 잘 팔렸기 때문에 3부작도 되었습니다. 극단적으로 말하면, 세상에 요구된 결과였습니다.

물론 굉장히 좋은 경험이었습니다. <탁스 매듭>에 모이는 손님과도 함께 만들 수 있었고요. 다만, 제로 연대는 더 섹슈얼 마이너리티에 의한, 섹슈얼 마이너리티를 위한 활동이었다고 생각합니다.

가타미

오츠카 씨는 어떤 활동을 했습니까?

오츠카

게이 & 레즈비언 커뮤니티에서 <Edo Eights>라는 스퀘어 댄스 클럽을 시작했습니다. 나는 2000년부터 10년까지. 제로 연대는 댄스 절임 이었지요.

가타미

그것은 첫 귀입니다. 스퀘어 댄스는 어떤 것일까요?

오츠카

미국 발상의 주로 컨트리 뮤직에 맞춰 춤추는 댄스입니다. 8인 1조로, 콜라라고 불리는 사람의 지시에 맞추어 움직입니다. 퍼즐을 푸는 듯한 감각이 있어 재미있어요. <탁스 매듭>의 손님이 스퀘어 댄스를 하고 싶다고 말을 걸어준 것을 기회로, 멤버를 모아 매주 토요일에 연습하고 있었습니다. 많을 때는 150명 정도 멤버가 있었어요.

가타미

대단한 인원입니다.

오츠카

꾸준히 데모를 하고 사람을 모았습니다. 스퀘어 댄스는 춤추지 않으면 그 즐거움이 전해지지 않습니다. 믹시【C】에도 커뮤니티가 있었습니다. 서비스 개시 당초는 초대제였기 때문에, 익명성이 높은 게시판에 비해 보다 안심감이 있었습니다.

가타미

인터넷이 일반화되어 게이끼리 모이기 쉬워졌습니다. 무엇보다 처음부터 상대가 게이라고 아는 것은 큰 변화였습니다.

오츠카

처음에 믹시가 나왔을 때는 「이대로 가게를 계속할 수 있을까」라고 불안하게 생각하기도 했습니다. 좋아하는 것을 통해 연결할 수 있다는 것은 그때까지 가게가 담당해 온 역할이기 때문입니다. 그렇다고는 해도, 거기서 연결된 사람끼리는 밤이 되면 바에 와 주므로, 기우였지만(웃음).

게다가 믹시라면 게이버에 발길을 옮기는데 저항이 있거나 원래 술을 마실 수 없다는 사람도 이용할 수 있다. 섹슈얼 마이너리티에 긍정적인 면은 많았다.

가타미

당시의 가게의 경계, 즉, 신주쿠 니쵸메의 분위기는 지금과 다른가요? 예를 들어, 03년에는 HIV 양성자의 서포트나 계발을 다루는 커뮤니티 센터 <akta>가 생겼습니다.

오츠카

HIV에 관해서는, 니쵸메에서 즐겁게 마실 때 정도 잊고 싶다는 공기가 강했다고 생각합니다. <akta>가 콘돔을 두는 활동을 하고 있었지만, 당시는 「마시는 곳에서 그만해라」라고 하는 사람도 있어. 사회적인 운동과 평소의 즐거움이, 근처에 있었지만 아무리 맞물리지 않았던 것 같은 감각입니까.

그렇지만, 10년, 20년이 지나고, 예를 들면 콘돔의 패키지에 디자인이 베풀어지거나 궁리도 되어, 지금은 자연스럽게 되어 있다고 생각합니다. 지식의 확산과 그것을 받아들이는 데는 시간이 걸립니다.

가타미

처음 접한 대로, 텐 연대에는 사회적인 무브먼트가 퍼졌다고 느끼고 있습니다만, 오츠카씨의 눈에는 어떻게 비치고 있습니까?

오츠카

말씀하신대로라고 생각합니다. 특히 퍼레이드는 자금면에서도 운영면에서도 지금까지와는 전혀 다르지요. 그 내용도 메시지 발신뿐만 아니라 참가자 자신이 즐기는 것도 소중히 하고 있다.

또, 파트너십 조례가 탄생해, 섹슈얼 마이너리티에 의한 동성혼 소송【D】도 진행되고 있습니다. 이러한 당사자에 의한 움직임은, 제로 연대의 다양한 활동들과 가는 선으로 확실히 연결되어 있다고 생각합니다.

게다가, 가타미씨를 보고 있어도, 리브적인 것은 공기처럼 당연하게 되어 있는 것이 아닐까요. 단지 즐거운 것만으로는 만족하지 않는다고 할까. 지금까지의 역사를 계승하고 있는 동시에, 그 앞의 미래도 느낀다. 현대적인 존재라고 생각합니다.

연재 일람에

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