나츠코의 방 게스트：<헤랄보니> 마츠다 다카야 “장애가 있는 사람과 함께 사는 사회”를 당연히 하려면?

쇼지씨와는 작년 포브스 시상식 때 처음으로 만났어요. 그때, “내 여동생은 지적장애가 있어요”라고 말해주셔서. 제 형은 심각한 지적 장애를 동반하는 자폐 스펙트럼증이라는 특성이 있습니다. 형을 향한 세상의 차가운 시선을 바꾸고 싶어, 쌍둥이의 형·문등과 7년전에 <헤랄보니>를 시작했습니다.

지금은 지적장애가 있는 작가의 원화 작품을 전시 판매하고, 작품의 아트 데이터를 활용해, 자사 제작의 상품을 전개하고 있거나, 기업이나 지자체와의 콜라보레이션 사업을 하고 있습니다. 나는 이전부터 쇼지씨를 알고 있었지만, 쇼지씨도 <헤랄보니>를 알아주셨다고.

<헤랄보니>의 활동은 나에게 전혀 없었던 관점에서 정말 충격이었어요. 나의 여동생은 지적 장애가 있어, 지금은 시설에 있기 때문에 떨어져 있습니다만, 함께 살고 있었을 때는 힘든 일이 많아, 여동생에 대해서 정직 희소하다고 느낀 적도 있었고, 정면에서 마주하는 것을 피해 계속해 왔습니다.

세계 최고봉의 레스토랑 '오스테리아 프란체스카나'의 요리사, 마시모 보툴라의 아이도 장애가 있습니다만, 마시모는 자신의 아이를 비롯해 장애가 있는 아이들이 일할 수 있는 장소로서 파스타 공장을 짓고 있습니다. 거기에서는 현지 할머니가 선생님이 되어 장애가 있는 사람들과 함께 전통적인 파스타를 하나하나 수작업으로 만들고 있습니다. 그리고 그 파스타를 마시모의 가게에서 내고 있어요. 그 대처에 마음을 쳐라.

그리고 그만큼 충격을 받은 것이 <헤랄보니>였습니다. 마츠다씨들은 장애가 있는 사람들에게 정면에서 마주하고 있다. 하는 모든 일이 눈부시게 보이고.

하지만 저도 마주하지 않는 시기도 있었습니다.

아, 중학생 때? 불량 이었습니까?

아니, 뭐, 거칠어졌다고 합니까(웃음). 쌍둥이 형과 현지 불량 그룹과 매달려 중학교 3학년 때는 거의 학교에 가지 않았습니다. 그때까지는 학교에도 다녔고, 부활도 진지하게 노력하고 있었습니다만, 현지의 불량들에게 형님의 모방을 하고, 바보가 되어 그것이 몹시 괴로웠다.

부활의 대회에 형이 응원에 오면, 나에게 말을 걸어 줍니다만, 무시한 적도 있었습니다. 지금 생각하면 형에게 무례한 일을 했습니다. 사춘기였던 일도 있어서, 불량과 덩굴로써, 사회에 반항해, 자신을 지키려고 하고 있었던 것이라고 생각합니다. 그러니까, 쇼지씨와 같이, 처음부터 마주보고 있던 것은 아닙니다.

그렇지만, 그 후, 고등학교에서 현지를 떠나, 형귀나 어머니, 현지의 친구와 떠난 것으로, 인생을 처음부터 재시작할 수 있었다. 어려운 학교였습니다만, 거기서 인간적으로 복귀할 수 있어, 형도 제대로 마주할 수 있게 되었습니다.

<헤랄보니>는 아티스트의 매력을 전하면서 비즈니스로서도 성립하고 있고, 또한 세계적인 기업에도 제대로 평가되고 있는 곳이 대단하다고 생각합니다. 작년에 LVMH 혁신 어워드 2024를 일본 기업에서 처음 수상했지요. 일류 브랜드에 인정된다고 하는 것은 몹시 힘들지만, 그것이 생겼을 때에, 업계 전체의 가치가 인상된다고 나는 생각하고 있어.

그렇게 말해 주셔서 기쁩니다. 그렇지만, 창업전은 이런 미래는 생각 그리지 않았어요. 문등과 “사단법인이 아니고, 주식회사로서, 제대로 비즈니스로서 해 나갈 수 있으면 좋겠다”라고 이야기하고 있었을 정도.

다만 <헤랄보니>의 활동을 통해 여러 사람의 삶에 자신들의 사업이 영향을 미친다고 자각하는 일이 많아서. 4년 정도 전부터, 자신들의 활동을 국내로 축소하지 않고, 세계적으로 넓혀 가면 어떻게 될 것이라고 생각하기 시작했습니다. <LVMH 이노베이션 어워드 2024>에 도전한 것도 사회에 영향을 주고 싶었기 때문입니다.

잘 알아요. 나도 자신이 먹어가는 만큼을 벌면, 친한 사람만이 오는 소규모 요리점에서 좋다고 생각하지만, 그것이라면 요리 업계 전체의 변혁은 할 수 없다. 코로나 겉으로 요리 업계가 고위험 로우 리턴이라고 드러내 버려, 지금, 정말로 인재가 부족하고 있습니다.

그러나 나는 요리의 세계로 들어가서 훌륭한 사람들을 만날 수 있었다. 그래서 은혜의 마음도 담아 업계 전체의 지위를 올리고 싶고, 자신의 활동을 통해 젊은 요리사의 활약을 뒷받침하고 싶다. 지금은 여러가지 콘페티션에 엔트리해, 트로피를 주워 가고 있습니다만, 그것은 왜인가라고 하면, 상을 잡으면, 내 말을 들어 줄 기회가 늘어나니까. 반대로 말하면, 그러한 이력서가 없으면, 영향력이 있는 사람들은 전망도 해주지 않는다.

8월부터 <티파니 긴자>에 카페를 오픈합니다만, 이러한 세계적 규모의 기업과 일하고 싶은 것도, 변혁을 일으키려면, 자신 혼자의 힘으로는 한계가 있다고 생각했기 때문에. 그래서 마츠다 씨가 사회에 영향을 주고 싶다는 생각과 공통되는 곳이 있다고 생각하고.

맞습니다. 우리도 LVMH와 짜는 것은, 자신들이 좋은 영향력을 가지기 위한 수단이라고 생각하고 있습니다. 기존의 자본주의적인 틀에 참가하는 것에 대한 비판도 있다고 생각합니다만, 꿈을 최단 거리에서 실현하기 위해서, 그러한 장소나 커뮤니티에 들어가는 것이 필요하지 않을까. 사실, 배움도 가득하고.

작년 전 세계의 장애가 있는 표현자를 대상으로 한 국제 아트 어워드 <헤랄보니 아트 프라이즈>를 시작했습니다. 하지만 발표하기 전까지는 여러가지 고민했습니다. 상을 만드는 것은 순위를 매기는 것이 아닐까 하는 의견도 있었기 때문에. 본래 복지는 순위를 매기지 않는다는 가치관이 있습니다. 그것은 그것으로 좋은 면도 있었다고 생각합니다. 그렇지만, 그것이 있기 때문에, 훌륭한 재능이 빠져나갈 수 없다는 현실도 있다고 생각합니다.

“모두 평등”이라는 말은 굉장히 강하다. 하지만 정말 대단한 재능을 가진 사람이 묻혀 버리는 것은 역시 아깝다. 그렇기 때문에 우리는 페어로 평가되어 세상에 나가는 형태를 소중히 하고 싶었습니다. 향후는 <헤랄보니 아트 프라이즈>를 장애가 있는 사람에게 있어서의 아트의 등룡문으로 하고 싶고, “이 상을 잡으면, 다음은 <메트로폴리탄 미술관>에 컬렉션된다”정도의 권위 있는 아트 프라이즈로 하고 싶습니다. 요전날의 시상식에는 쇼지씨도 와 주셔서, 정말 기뻤습니다.

시상식이 <팰리스 호텔 도쿄>에서 개최된 것도 큰 의미가 있다고 생각했고, 이 상에 많은 대기업의 자본이 들어가 있는 것으로, “이 프라이즈는 진짜”라는 신뢰로 이어지고 있다고 생각했습니다. 이런 장소에 작가가 등단하면 마치 레드 카펫처럼 각광을 받는군요. 그렇다면 세계를 향해 발신하기에는 매우 중요한 일이라고 생각합니다.

장애가 있는 가족과 사는 것은 정말 힘들고, 밖으로 나오면 차가운 시선을 받는 일도 많고, 생활도 남지 않는 경우도 많다. 그렇기 때문에 이런 찬란한 평가의 장소가 있다는 것은 본인뿐만 아니라 가족의 마음도 구원받을 수 있다고 생각한다.

마츠다 씨에게 성공은 무엇입니까?

예를 들어, 지적 장애가 있는 분도 다닐 수 있는 <헤랄보니 수영 스쿨>이나 <헤랄보니 서예 교실>을 만들고 싶네요. 그리고, 유쿠유쿠는 <헤랄보니 레스토랑>이나 <헤랄보니 호텔>도 할 수 있으면 좋겠다고 생각합니다. <헤랄보니>라는 명칭이 붙어 있으면, 아무리 소란이라도 괜찮은 장소라고 생각해 줄 수 있다. 그런 식으로 <헤랄보니>가 의미를 가지는 말로 인식받을 정도가 되면 좋겠다고.

그리고 장애가 있는 사람들이 일할 수 있는 환경을 만들어 가고 싶네요. 쇼지씨는 요리 업계에 변혁을 일으키고 싶다는 것이었습니다만, 거기까지 노력할 수 있는 동기 부여는 무엇입니까?

죽지 않을 거라고 생각하기 때문일까. 여동생과 살았을 때는 매일 밤 여동생이 떠들썩하기 때문에 밤에는 거의 자지 못하고, 나는 학교의 아침례로 쓰러지는 것이 자주 있었습니다. 그러니까 당시의 생활의 힘들에 비하면 지금은 어떤 것도 극복할 수 있다. 요리사가 되어 여러가지 경험을 해 나가는 가운데, 이렇게 터프로 있을 수 있는 것, 관용이 되거나 다이버시티나 인클루전의 생각을 이해할 수 있던 것도, 여동생과의 시간이 있었기 때문이라고 생각하게 되었습니다.

지금, 어느 정도의 인플루엔스 힘을 가지게 되어, 장애가 있는 분을 위한 활동을 하고 싶게 되었다. 할 수 있으면, 단발로 끝나는 이벤트가 아니고, 계속적으로 해 가고 싶다고 생각했기 때문에, <헤랄보니>의 존재를 알게 된 것이 나중에서는 크고.

감사합니다. 우리는 아직도 작은 회사입니다만, 언젠가 음식의 대처를 할 수 있으면 좋겠다고 생각했습니다. 그 화살 앞에, 쇼지씨와 만날 수 있었으므로, 앞으로 함께 재미있을 수 있으면 좋겠습니다.