오카모토 히토시 × 오카다 타카시 대담. 일본 팝 아트를 선도한 나카야마 야스(1947-2020) 디자인 워크의 흔적을 따라

원래 나카야마씨와는 나이아가라・라벨의 40주년 관련 일을 한 것이 계기였습니다. 실은 나, 나카야마씨와는 만날 수 없었습니다. 나이아가라에서의 회의 때 「나카야마 씨와 아직 만나지 않았기 때문에, 만나고 싶다」라고 부탁하고, 「그럼, 어딘가의 타이밍에 세팅합시다」라고 하는 이야기인 채, 2020년에 죽어 버려, 만나는 일은 실현되지 않았습니다.

나는 이 이야기가 올 때까지 죽은 것조차도 몰랐습니다. 오늘의 대담에 나카야마씨는 계시지 않을까라고 조사해 보면, 죽어져 있었기 때문에 놀랐습니다.

8월 말에 사망했기 때문에, 올해가 5회 기침이군요. 흐름적으로는, 2004년에 카와카쓰 마사유키씨와 함께 제작한 「하피이엔도 BOX」로 멤버나 관계자에의 인터뷰를 중심으로 한 텍스트 투성이의 소책자를 만들었습니다.

그리고 2014년에 제작한 「하피이엔도 마스터피스」의 소책자로, 나이아가라・엔터프라이즈의 사카구치 슈씨에게도 협력을 주면서 당시의 마스터 테이프, 트럭 시트, 필기의 가사등의 비주얼을 메인으로 한 보여주는 방법이 확립해, 그 흐름으로 「NIAGARA MOON」의 40주년. 그 후, 매년 3월 21일에 발매되는 “나이아가라” 작품의 디자인을 담당하고 있습니다.

나카야마씨란, 2018년의 오오타키 시이치 작품집 Vol.3 「꿈으로 만나면」, 넥스트 제너레이션이라고 불리는 젊은 음악가가 오타키씨의 커버에 도전한 앨범 「GO! GO! ARAGAIN」, 2020년의 「Happy Ending」의 3 작품으로, 나카야마씨가 새롭게 디자인

올해 발매된 「All About Niagara 1973-2024」는, 2015년에 발매된 「NIAGARA CD BOOK II」에서의 나카야마씨의 디자인 데이터가 남아 있었으므로, 그 데이터를 바탕으로 제작했습니다.

저는 1989년 <맨즈 비기>가 내놓고 있던 『VISAGE』라는 잡지를 오노 이쿠오 명의로 편집하고 있고, 거기서 일러스트레이션을 부탁한 것이 최초의 만남일까. 그것도 코니시 코요 씨가 제안해 준 아이디어입니다.

나카야마씨의 재킷 디자인 등의 작품은 보고 있었습니다만, 그것을 누가 그려, 누가 디자인했는지까지는, 당시는 그다지 신경쓰지 않았던 것이기 때문에, 그 때에 여러가지가 연결되었다고 하는 느낌입니다.

오히려, 부인의 스즈키 우미카씨 쪽을 잘 알고 있었습니다. 스즈키 우미카씨는, 당시 잘 읽고 있던 「라이트 뮤직」의 편집자였던 것을 가르쳐달라고.

나카야마 작품에서 인상에 남아있는 것은 어떻습니까?

나카야마 씨의 일이라고 하면 역시, 오타키 시이치 씨의 퍼스트와 코사카 타다 씨의 『고마워』(모두 아트 디렉션은 WORKSHOP MU!!)입니까. 어느 쪽이 먼저였는지는 잊었습니다만. 저는 『고마워요』의 일러스트로 해도, 계속 야부키 신히코씨라고 생각하고 있었기 때문에, 정말로 안 좋은 편집자군요(웃음).

저는 70년대 나이아가라 전반입니까. 중 1 때, 제가 호소노 하루오미 씨의 『지평선의 계단』을 샀던 것과 같은 날에, 친구가 『All About Niagara 1973-1979』의 초판(1982년・야요샤)을 사서, 그것을 보여주고 있어. 그 후, 설마 속편의 「All About Niagara 1973-2024」를 자신이 한다고는 생각하지 않았습니다.

이야기가 왔을 때는 어땠어?

음, 「힘들 것 같다」라고(웃음). 기쁘다든지 깜짝 등은 물론 있었지만, 우선은 힘들 것 같다고. 실제로, 디자인적으로도 작업적으로도 힘들었습니다. 2200점 이상의 스캔을 스스로 하면서 레이아웃해 갔기 때문에, 그것만으로도 반년 가까이 걸렸으니까…

오오타키씨라고 하면 역시 세간적으로는 나가이 히로시씨의 「A LONG VACATION」(이하 「롬바케」)의 이미지가 강하다고 생각합니다만, 이렇게 「All About Niagara 1973-2024」를 바라보고 있으면, 나카야마씨가 만들어낸 나이아가라·칼라가 매우 강하네요.

『롬바케』를 손에 넣은 것은 실은 91년이나 92년으로, 릴리스로부터 10년 후였습니다. 가마쿠라의 프리마켓에서 찾아, 그러고 보면 가지고 있지 않다고, 확실히 500엔으로 샀는지. 물론 라디오라든지로 귀에는 들어가 있었지만, 제대로 들었던 것은 그 때가 처음으로… 이것을 말하면 긴 이야기가 되어, 그만두겠습니다(웃음).

나도 리얼타임으로 사지 않았어요. 확실히 『롬바케』와 YMO의 『BGM』이 같은 날(1981년 3월 21일)에 발매되었어요. 보통 『롬바케』와 『BGM』은 함께 듣지 않네요(웃음). 저는 당시부터 YMO 팬으로, 오쿠무라 正씨의 디자인에 흥미가 있었으므로, 들었던 것은 상당히 나중입니다.

(「All About Niagara 1973-2024」의 페이지를 넘기면서) 이렇게, 다시 보면 거의 거의 본 적이 있는 것뿐. 내용은 『롬바케』를 듣는데 10년 걸렸다고 느껴도, 재킷의 대부분은 알고 있다고 대단하네요.

오타키 씨의 음악을 제대로 표현할 수 있네요. 「NIAGARA MOON」이란, 나이아가라・라벨 발족에 있어서, 이것 이외는 생각할 수 없는 완성도라고 생각합니다. 실제로 있던 세탁 접착제의 패키지가 전 재료라고 하는 것은 유명한 이야기입니다만, 시대적으로도 팝 아트의 영향이라고 할까, (앤디·)워홀의 캠벨·스프 캔이나 브릴로·박스와 같은 감각으로 떨어뜨렸지요.

망점(인쇄물의 농담을 표현하기 위한 작은 점의 집합체)을 다용하는 곳은 리키텐슈타인이며, 모든 것이 반짝반짝 하고 있었을 당시의 미국이 막혔다.

「VISAGE」때는 일러스트레이션을 부탁했을 뿐이었기 때문에, 재킷 디자인과 같은 교환은 없었습니다만, 나카야마×스즈키 콤비를 추천해 주신 코니시군이 그 때 에 보여준, 나카야마씨 장정의 스즈키 우미카씨의 소책자 「가봉」의 더블 톤의 디자인이 훌륭하고, 지금 생각하면 무의식 중에 그것을 「VISAGE」로 답습했을지도 모릅니다.

그런데, 이 『Dream of Life』는 처음 보았는데, 나카야마 씨와 오쿠무라 히데마사 씨가 같은 디자인 팀(WORKSHOP MU!!)에서 하고 있었다는 것이 지금 하나 이해할 수 없었습니다만, 이 책을 보면 「과연, 그런 일인가!」라고 연결되었습니다. 어쨌든 그 유닛은 여러분 캐릭터가 너무 강해서, 하나가 되지 않는다는 인상이 있었기 때문에. 그러고 보니 『고마워』의 재킷도 3명의 공작이군요.

WORKSHOP MU!!가 태어난 1970년경에는 일본의 그래픽·디자인계도 변혁의 시대에서, 전후의 디자인계를 견인해 온 일본 선전 미술회가 해산하거나, 새로운 감각을 가진 나카야마씨들이 MU!!를 만들어 활동하기 시작한다는 것은, 극히 자연스러운 흐름이었지요.

유무라 테츠히코, 야부키 신히코, 카와무라 요조에 의한 100% 스튜디오도 같은 무렵이군요. 60년대부터 맹활약하고 있던 뉴욕의 푸시 핀 스튜디오에는 자극을 받고 있었던 것이 아닐까 생각합니다.

MU!!와 같은 시기에 영국에서 결성된 디자인 집단이라고 하면 최근 영화도 된 히프노시스입니다만, 그 영향은 그다지 볼 수 없네요. 원래 나카야마 작품에 드래그의 냄새는 거의 감돌지 않는다.

그렇다고는 해도, 이러한 아트워크도 히프노시스적으로 아티스트명을 넣지 않고, 전혀 팔리는 기분이 느껴지지 않네요(웃음). 띠에 간신히 들어가고 있습니다만.

버섯 레코드라는 일본 최초의 인디이기 때문에 생겼지요. 한편, 나이아가라 라벨은 코퍼레이트 이미지를 안고 하고 있을 생각이었겠지요.

라벨 로고에서 레코드 빛나기 때문에.

두 사람 모두 야구를 좋아했기 때문에 다저스 등 MLB 유니폼에서 착상했지요. 신보를 만들 때 회의를 합니다만, 오타키씨도 나카야마씨도 내용의 이야기는 아무것도 하지 않습니다. 잡담만으로, 「다음은 잘」라고 느꼈습니다. 잘못하면 타이틀과 컨셉 정도로 음원도 듣지 않았을지도 모릅니다 (웃음).

나카야마씨로 하면, 도중 경과를 보이지 않고, 어떻게 오타키씨를 놀라게 할 수 있을까 같은 생각이었지요.

서로 세대도 가깝고, 미국에 대한 동경도 공통적이었기 때문에, 반드시 신뢰하고 있었어요.

나카야마 씨라고하면 망점 이군요. 『All About Niagara 1973-2024』를 만들 때도 힘들었습니다. 망점이 많으면 모아레(망점끼리가 간섭해 발생해 버리는 줄무늬)가 나오지 않습니까. 이번에는 회피하기 위해 망점의 수가 통상의 1.5~2배의 고화질 인쇄를 채용하고 있습니다.

원래 인쇄하고 있는 것을 거칠거나 하고 콜라주 하는 것으로, 종이도 엉망이거나, 인쇄의 사람도 거친 마무리를 일부러 돈을 들여 주는 것인지라는 느낌이었겠지요. 이 '컨트리 호박'의 재킷도 아마 인공 착색된 낡은 그림엽서가 전 재료일까요.

전 재료가 잡지이거나, 그림엽서이거나와 인쇄물이기 때문에, 결과, 망점이 작풍이 되었겠지요. (로이·) 리키텐스타인 같은 팝 아트적이기도 해요.

실제로, 나카야마 작품을 다룰 때 주력한 것이라고 하면, 어떤 일이었습니까?

당시의 이미지를 최대한 부수지 않게 하고 싶습니다.

예를 들면 「NIAGARA MOON」의 40주년반이라면, 오리지날·재킷을 스캐닝해 그대로 인쇄하는 것이 아니라, 스캐닝 데이터를 바탕으로 포토샵에서 색분해해, 당시 나카야마씨가 만들었을 흑백의 디자인판하를 레이어상에 재현해, 확대경으로 색 지정의 견해를 붙여 새롭게 착색하고 있습니다.

70년대와 현대의 인쇄용의 잉크의 색미가 미묘하게 다르기 때문에 괴로울 때도 있습니다만, 어디까지나 현대의 인쇄로 재현한다는 것을 염두에 작업했습니다. 디자인의 리마스터 같은 느낌일까. 소리도 최신 리마스터이기 때문에, 재킷도네(웃음).

이 'NOVELTY SONG BOOK'은 나카야마 씨라면 어떻게 만들까? 라고 망상하면서 제가 디자인한 것으로, 나카야마 씨에게 모방해 우선은 나이아가라의 폭포의 사진을 찾는 곳부터 시작했습니다. 방금 이야기에 나온 망점도 여러가지 시행착오하기도 하고. 「바늘절지씨의 로켄 롤」이 수록되어 있었으므로, 그 원곡의 셰브・우리의 「락을 춤추는 우주인」의 싱글반의 재킷에 등장하는 우주인의 일러스트를 넣어 보거나 해, 놀고 있습니다(웃음).

젊은 뮤지션에 의한 오타키 시이치씨의 커버집 『GO! GO! ARAGAIN』의 재킷 때, 나카야마씨가 『GO! GO! NIAGARA』의 셀프・커버와 같은 재킷을 만들어 주셨습니다만, 옛 작품과 비교하면 선이 전혀 다르네요. 일러스트레이터의 베지어 곡선으로 그려져 있고, 손 그리기와 디지털의 맛의 차이입니다만, 조금 너무 예쁜 느낌이 들었습니다. CD라면 별로 모릅니다만, LP사이즈라고. 그런 거친 처리를하는 것이 좋았을까? 라고 다시 작품을 보고 생각하기도 합니다.

결과, 당시는 수작업이기 때문에 그랬던 것만으로, 본인은 예쁘게 하고 싶었던 것이 아닐까. 활판이 좋다고 하는 젊은 세대와 같고, 실제로, 활판의 시대에 있으면 깨끗하게 하고 싶다고 생각했을 것이다. 사라졌기 때문에 맛을 원할 것입니다. 그것도 포함한 나카야마 작품이라고 생각하지 마라.

나카야마씨의 작품은 낡은 미국이지만, 거기에는 일본적인 감각도 보이고 숨어, 독특한 콜라주 감각이나 색채 감각이 있습니다. 그것이 현재에도 나카야마씨의 디자인이 계속 빛나고 있는 요인이라고 생각합니다.