쿠마타이치×니시자와 타치에가 말하는 제로 연대 「건축」

제로 연대의 건축에는 크게 두 가지 특징이 있다고 느낍니다. 하나는 다이어그램【B】가 심플해진 것. 원을 비롯한 한눈에 알기 쉬운 형태의 건축이 늘어났습니다. <SANAA>에 의한 <가나자와 21세기 미술관>도 그 예입니다. 또 하나는 나무나 대나무 등 유기농 소재가 적극적으로 사용되게 된 것입니다.

유기농 소재가 나온 것은 말씀대로라고 생각합니다. 다이어그램에 관해서는 1990년대에 발전해, 제로 연대에 간략화했다는 인상입니다. 당시부터 일하고 있는 몸으로서, 보다 제로 연대적이라고 느끼는 것은, 3D 프로그램을 당연히 사용할 수 있게 된 것일까요.

3D로 일의 방식이 바뀌었습니까?

3D 모델이 나왔을 때는 생생하게 느꼈습니다. 추상적이지 않다고 할까. 3D모델은, 입체의 전부의 치수를 수치화하지 않으면 형태가 되지 않기 때문에, 매우 구체적입니다. 반면에 모델은 추상적으로 만들 수 있습니다. 세세한 것은 제쳐두고, 만들고 싶은 건축의 이미지나 아이디어를, 적당히 형태로 할 수 있습니다.

이전에 근무한 뉴욕의 건축 사무소에서는, 3D로 어떻게 세부까지 표현을 할 수 있을까가 질문되었습니다.

서양인은 건축을 아이디어 수준의 추상적인 것이 아니라 물건으로 생각하고 있는 인상이 있습니다. 유럽의 대학에서 가르치고 있을 때에 감탄한 것이, 학생은 스터디 모형을, 처음부터 목재라든지 석고등으로 만들어 가져옵니다. 대단한 물질적입니다. 그들에게 있어서 건축이란 아이디어가 아니고, 물건이라고 생각합니다. 일본인의 모형은 종이이므로, 가득 만들 수 있다. 점점 부수고 점점 만들 것입니다. 추상 차원에서 생각해 가는 것은 일본 건축가의 특징일지도 모릅니다.

모형은 물건이 아니고, 어디까지나 아이디어군요.

일본인은 그렇네요. 일본인에게 있어서 건축이 물건이 되는 것은, 역시 현장이라 할까요. 상동 때라던가.

3D를 사용하여 건축 자체에 변화가 있었습니까?

3D적인 것이 생겼다고 느낀 것은 2012년에 완성된 <루브르 랜스>가 처음입니다. 예를 들어, 10년 준공의 <롤렉스 러닝 센터>는 2D적이었습니다. 자매도 와세【C】씨는 또 다르게 생각하고 있을지도 모릅니다만.

둘 다 <SANAA>로서의 일입니다.

옛날에는 잘 논쟁했습니다. 둘 다 젊음 때문에 어쨌든 건강만은 있고 (웃음). 힘든 시대였습니다.

힘든 중에서도, <SANAA>와는 별개 니시자와씨 개인에서도 다양한 일을 하고 있지요. 예를 들면 <모리야마 저택>은 완성으로부터 20년이 됩니다. 자신이 다룬 건축 뒤에는 어떤 관심을 가지고 계십니까?
　
라고 하는 것도, 저도 그렇습니다만, 자신이 건축한 장소를 운영해, 시간 경과에 의한 변화를 즐기자고 하는 어프로치를 하는 사람이 최근 늘어나고 있는 인상이 있어.

<모리야마 저택>은, 임대 집합 주택＋오너 주택입니다만, 최종적으로는 모리야마씨만의 집이 된다, 라고 하는 이미지가 당초는 있어, <모리야마 저택>이라고 하는 이름으로 했습니다. 현재는 일부, 스페이스 대여도 하고 있습니다. 모리야마씨가, 부엌에서 카페를 하고 싶다고 말해, 좋다고 생각했습니다. 사용법이 바뀌어가는 것은 재미있군요. 곰처럼 운영까지 다루는 사람은 텐 연대 이후의 조류인 것 같습니다.

개관은 11년입니다만, <가루이자와 센주 박 미술관>은 어떻습니까?
　
여기는 물건이 아니고, 공간을 강하게 의식해 만들어진 장소라고 느꼈습니다. 자연 속을 걸어 주위의 숲과 일체화한 듯한 감각이 인상적입니다. 설계 시에는 어떤 것을 생각해 보셨습니까?

당시는 저도 다른 사람들도 사회의 막힘을 막연하게 느끼고 있었다고 생각합니다. <센주 박 미술관>은 3.11 이전의 것입니다만, 문제 의식으로서는 그 무렵 이미, 너무 인공적으로 된 도시 환경에 한계를 느끼고, 자연과 인간의 근본적인 관계 방법에 대해 생각하기 시작하고 있었다고 생각합니다.

3.11 이후, 예를 들어 어떤 일을 생각할 수 있었습니까?

자연과 인간의 관계를 다시 생각한다는 것은, 지진 재해 이전부터 시작되어 있었다고는 해도, 역시 지진 재해의 영향은, 결정적이었을까요. 최근, 도서관이나 미술관, 음악 홀 등의 새로운 역할을 생각한다는 사례가 많다고 느낍니다. 단기능이었던 것을 다기능인 것으로 생각하거나, 기능이었던 것을 장소로서 재검토한다, 라고 하는 무브먼트는, 지진 재해의 영향이 아닐까 생각합니다.

또, 「사람의 장소를 만든다」라고 하는 것이 지진 재해 이후, 주목받았다고 생각합니다. <모두의 집>【D】와 같은 활동도 그렇다고 생각합니다. 그리고, 지진 재해 이후의 것으로, 가장 크다고 생각되는 것으로, 이상의 인간 집합을 많은 건축가가 상상하게 되었다, 라고 하는 것이 있다고 생각합니다. 더 나은 공동체가 있도록 더 나은 마을 만들기 등입니다.