武田鐵砂
我覺得現在紀實文學和小說的界限也變得模糊了。正因為如此，麻佈賽馬場先生關於自己的小說不會被問到「真的嗎?」嗎?
麻佈賽馬場
是啊。毫無疑問，每件作品都有現實，所以即使在寫小說時也需要面試。因為是通過過濾器做成的故事，所以不能一概而論。
武田
也不能捕捉採訪對象的全部。在我把麥克風指向我的故事的那一刻，聽眾有一個意圖。
麻佈
從這些片段中，我想制作一本可以保存時代空氣的書。自從我出生以來，“失去的N年”開始了，我一直生活在一種閉塞感中。
武田
我想知道你是否正在捕捉即將到來的事件和空氣。所以定義有時很粗暴。
從周密的採訪中發現，
看不到的現實
麻佈
基於......,我帶來了幾本書。首先，『偶像，放棄了。AKB48第二職業』。前SDN48的Akiko Oki是一本關於那些在停止偶像之後的人的書。夢想破滅後是如何面對人生的呢?有些人說“閒置的經歷並不存在”，我認為即使碎片一粒一粒地分開，生活也是相互聯係的。
武田
明星之後的故事這部分和《虛空之人清原和博巡遊之旅》也有相通之處。我出生於1982年，在東大和市長大，西武體育場 (現在的Beruna Dome) 充滿了多摩湖對岸的西武粉絲。去體育場，當比賽結束時，球員走上通往更衣室的樓梯。在那裡近距離看到憧憬的清原，興奮地說「屁股這麽大!」。我記得看到過棒球選手的體格很可怕。
這本書是自2016年被捕以來一直在採訪的鈴木忠平先生在4年內接近他的內心世界的記錄。它描繪了當一個人繼續暴露在聚光燈下時精神如何被動搖，當我長時間進入甲子園時，我擔心“我不想去”。坦率地吐露了對桑田真澄多年的思唸。以前看到的大屁股好像在萎縮。
他是棒球處於社會中心的時代的明星。我想大家都沒有完全理解清原為什麽會變成那樣。他一直在戰鬥，這是一本仔細研究巨大過程的書。捕捉細膩空氣的寫法也很棒。
麻佈
公眾的期望有時也很可怕。《死亡地帶栗城史多的珠穆朗瑪峰劇場》就是這樣一個故事。Kurisiro先生是一位劇院式登山者，或者因為他在互聯網上發佈了登山狀態並分享了他的夢想，所以當目標沒有實現時，他從各個方向遭到毆打，摔倒並死亡。
這本書的有趣之處在於，作者河野啟是制作栗城節目的電視導演。在第二輪播出之前，我對Kurisiro先生非常生氣，他在另一個節目中做了類似的項目並且做了不合理的工作。
當我說非小說時，我認為它與目標有適當的距離，有時接近並聽到真實意圖，但科諾先生並不冷靜，因為他是一個利益相關者。為了揭穿栗城這個怪物的實際狀態，用包含放棄的目光去追尋。在某種程度上，似乎河野先生想要看到他想要看到的東西，我不知道這是否是非小說的。只是非常有趣。
武田
像電視導演那樣不是紀實文學作家的人寫的作品也很吸引人。《尋找遙遠的聲音圍繞學校事故的同行者們的記錄》是文化人類學家石井美保寫的一本書。
當時小學的女兒上學的學校發生了遊泳池事故，班上的孩子死了。我認為還有其他工作讓當事人和家人質疑這一事件，但我會繼續與同學母親的“同伴”保持密切聯係。調查持續了10年，這個過程令人不知所措，但最初我覺得所有事故都應該有這麽厚的厚度。
麻佈
剛剛在網上買的。必須看。《世界始於五反田》是作家兼攝影師星野博美的家族史。以五反田站為中心的半徑約1.5公裡的區域被命名為“Ogotanda”，我們將回顧戰爭期間家庭和城鎮的歷史。
在位於大五反田西部的武藏小山，飲食業、蔬果業、運輸業等行業的人們被割舍，作為滿蒙開拓團前往滿洲。即使現在和平，戰爭時期也有奇怪的一面。對城市的看法完全改變了。
武田
我覺得最小規模的活動記錄強烈地傳達了當時。回顧2022年，我想考慮一下“Yaji和民主”。安倍槍擊事件發生後，針對2019年的噓聲問題，有言論稱「警察取締喝倒彩在審判中是違法的，所以警備變得慎重了。」。
當然不應該有射擊等，但兩者是完全不同的故事，在民主社會中，每個人都有權說“有趣”。我有一種強烈的危機感，一個人的聲音被限制了。我認為北海道廣播不僅以計劃而且以書籍的形式總結了Yaji排除和民主，這一點非常重要。
麻佈
邊見庸先生在1994年寫的《吃東西的人們》被認為是全時最佳的一本書。在跳出飽食的日本，探訪世界人民吃什麽的報道中，至今難忘的一篇是去見波蘭前總統雅爾澤爾斯基的故事。他是一名前士兵的堅忍，飲食習慣也很簡單。
我說我喜歡沒有肉的卷心菜湯，但最後我承認「一邊看電視，一邊吃華夫餅之類的點心。」。這位曾經實施戒嚴令，後來打開民主化大門的人物，露出了蒼老的面容。
在初中時代，我認為戲劇性的事件並沒有發生在現實中，所以人類創造了文學，但我意識到還有這樣的閃光。
武田
我最喜歡的是原新聞記者兼記者本田靖春先生的遺作『我，作為乖僻的人一生都不會結束』。這是我進入出版社的2005年發售的受到很大影響的一本書。隨著均衡且穩妥的報紙報道不斷增加，本田先生說:「判斷報道好壞的是主觀的優劣。」。
換句話說，你必須把自己的想法傾註到手稿中。我既不是非小說作家也不是新聞記者，但它是寫句子的重要指南。
感受武田砂鐵作為作家的膽識的4本書
《巡遊虛空之人清原和博之旅》鈴木忠平/著
《被討厭的導演落合博滿如何改變中日》獲得大宅壯一非小說獎的作者的最新作品。高中時代被清原打敗的選手們的證言、復健的日子、與競爭對手的爭執等，讓我們走近棒球人清原和博的光明與黑暗。文藝春秋/1,760日元。
《尋找遙遠的聲音圍繞學校事故的“同行者”們的記錄》石井美保/著
學校遊泳池事故前，作為文化人類學家的作者與死者家屬行動的10年間的記錄。在試圖將事故平準化的學校組織面前，母親想知道女兒臨終時發出了什麽樣的聲音，看到了什麽樣的景象。巖波書店/2,970日元。
《噓聲與民主主義》北海道放送報道部道警噓聲排除問題採訪組/著
以噓聲排除為入口，探討民主主義是什麽的紀錄片。2019年7月，在札幌前首相安倍晉三的街頭演說中，北海道警方排除了9名喝倒彩的市民。北海道廣播公司的精心採訪非常引人註目。從Koro/1,980日元。
『我，作為乖僻的人一生都不會結束』本田靖春/著
讀賣新聞獨家報道山穀賣血問題，獨立後以《誘拐》等切入社會問題和犯罪的紀實作家的半生記。他宣揚的是“野糞精神”，即反抗權力，對無法呼吸的人保持警惕，即使遭到踐踏也要進行輕微報復。講談社/脫銷。
麻佈賽馬場的、改變了世界看法的4本書
『偶像，放棄了。AKB48第二職業』大木亞希子/著
原SDN48的作家大木亞希子採訪了AKB48集團畢業的前偶像。訪問保育員、廣告公司工作、調酒師等各種第二人生。這是一本充滿悲喜的書。寶島社/缺貨。
《死亡地帶栗城史多的珠穆朗瑪峰劇場》河野啟/著
網路直播，追尋因凍傷切斷9根手指、獨自無氧登頂七大洲最高峰而備受世人矚目的登山家栗城史多的35年人生。在被世界要求失去自我的恐懼中，他是什麽?集英社文庫/825日元。
《世界始於五反田》星野博美/著
五反田出身的作者依據祖父的手記編寫的家族史。戰爭期間的五反田有許多被稱為“合作工廠”的軍事工廠，第二次世界大戰的陰影躺在家庭背後。小小的歷史與世界史相連，給人留下宏大的讀後感的作品。Genron叢書/1,980日元。
《吃東西的人們》邊見庸/著
作家邊見庸因飽食的日本而煩惱，走遍索馬裡、孟加拉國、切爾諾貝利等異國的報道。在20世紀90年代初，世界上有許多地區比現在更貧窮，更痛苦。通過飲食描繪當時社會的空氣感。角川文庫/792日元。
